方舟子的Blog

    
昨天（10月19日）晚上我去参加凤凰卫视一虎一席谈关于“中药是否还值得信任”的辩论节目的录制，今天见到有参加录制的观众在博客上发表了观感，我也介绍一下情况。

   
支持中医的嘉宾按出场顺序是北京中医药大学一位姓裴的教授、北京中医院一位声称刘海若“脑死亡”主要是他用针灸救活的姓周的老中医（宣武医院的凌峰大夫如果看了这期节目，做何感想？）、在中国学中医的一位法国青年。反对中医的嘉宾按出场顺序是张功耀和我，另外武警总医院纪小龙大夫做为台下专家嘉宾也发表了几次意见。现场秩序不是很好，60多名观众中绝大部分是支持中医的（包括一些自称是学中医的学生），有一部分估计是专门去给支持中医的嘉宾捧场的，坐在一起，我一开口他们就起哄，试图打断我的话。张教授可能因为没有现场辩论经验，没有发挥出水平。节目一开始问他牛黄解毒片等中成药的毒副作用，他先是卡了壳，后来讲出的几条都不到位（牛黄解毒片的主要问题是其中的雄黄会引起砷中毒，他没有提），我当时还没上场，听得很着急，这么个抨击中医的大好机会没有把握住。然后又听到北京中医药大学的教授在那里对两名因吃龙胆泻肝丸致尿毒症的观众声称龙胆泻肝丸没有毒性，尿毒症不是吃它引起的，不由大怒，好歹也是个大学教授，竟然如此信口雌黄。我本来只是想去做点现代医学方法的科普给张教授捧捧场，憋了一肚子气上场后改以抨击中医为主，把火力接了过来。按原来的程序我讲完了就该下场了，编导让我一直留在台上，参与后面的辩论，后面主要是我在接招，但时间有限，不容我对涉及的问题一一回答，回答时也无法面面俱到，而且播出时也会做剪辑，不能展示原貌。现回忆一下当时支持中医一方提出的一些问题，在此做个答复（有的现场已回答，有的没有来得及回答）。

问：龙胆泻肝丸没有毒性，你得了尿毒症是别的原因，碰巧吃了龙胆泻肝丸，不要怪给龙胆泻肝丸。

答：龙胆泻肝丸中的关木通含马兜铃酸，能造成肾脏不可逆转的损伤，这是有毒理试验和流行病调查证明的。国外早在1993年就已经发现，国内隐瞒了十年之后，也已承认，所有含马兜铃酸的马兜铃科植物都被禁止入药，龙胆泻肝丸的配方也不得不改了。做为中医药大学的教授，到现在还否认龙胆泻肝丸能导致肾衰竭，无视全国十几万人因长期服用龙胆泻肝丸患尿毒症的事实，误导患者，草菅人命，是无知还是无耻？

问：中药有什么毒性，搞中医的都知道，没有必要让西医来检验。

答：对毒性很快发作的毒副作用是可以通过经验发现的，但是对毒性慢的药物，要服了以后过几年、十几年毒性才能累积、表现出来，特别是对那些能导致肝、肾损伤、癌变的毒副作用，通过经验是很难发现的，中医对此是无能为力的，需要用现代医学的方法，做毒理试验和流行病调查才能发现。许多历来被中医认为无毒的中草药现在都被发现了有严重的毒副作用。

问：有毒性也可以治病，西医现在也用砒霜来治白血病嘛。

答：没错，毒物也可以入药，但是不等于什么病就都可以、有必要用毒物来治，还要看是否真的能治，以及有没有必要为此付出中毒的代价。对白血病这种有性命之虞的绝症，在没有更好的选择时，不得已采用毒副作用强的药物是可以理解的。但是对“上火”这种小毛病，去服牛黄解毒片之类的有严重毒副作用的药物，冒砷中毒的危险，那就太愚蠢了。

问：西药也有副作用啊，我的小孩就是吃四环素得了四环素牙。

答：关于“西药也有副作用”的问题，我以前已经在《中医批判小问答》中回答了，这里不赘。只想在这里说一下四环素牙的问题，因为这是经常被用来攻击现代医学的一个例子。四环素是在1948年开始用于临床的，当时对西药的毒副作用检验不像现在这么严格。但是在1950年国外就已经开始发现四环素能引起“四环素牙”，国内则迟至1970年代才开始注意到这个现象。当时人们不像现在这么注重牙齿的美观，所以没有引起足够的重视，如果要预防也很容易做到，不给儿童用四环素类药物即可。所以这其实不是现代医学本身的问题，而是一个社会问题。何况，与肾衰竭、致癌之类的毒副作用相比，“四环素牙”简直不算什么。

问：我用中医中药治好了很多西医没法治的病，你们可以去核查，某某某……（开始念病例）

答：巫医、“气功大师”也可以有名有姓、有联系方式地列出一大堆被他们治好的中西医都没治的病人。不能用个案说明疗效，这是现代医学的一条基本原则。西医以前也喜欢用个案说明疗效，现在谁再这么干，就会被认为和自吹自擂、欺骗患者的江湖医生没什么区别。

问：中药有效是几千年的经验已经证明的，不需要让西医再检验有没有效，

西医可以来解释中药为什么有效。

答：很多中药的效用只是根据玄学、感应巫术做的推断，并无经验基础。而且经验虽然有时候有效，但是很有限，往往有夸大、不实、误传之处。不采用现代医学方法检验，就不能确认疗效。如果疗效都无法确认，当然也没有去解释的必要。

问：中西医都要用科学来检验，不要对中医太苛刻。

答：现代医学建立在现代科学的基础之上，采用现代科学方法，当然是在用科学来检验。我们只是要求对中医也采用这个标准，不是对中医就特别苛刻。事实上，对中医药要宽容得多。对西药（化学药物）要求有确定的单一化学成分，在分子水平上阐明药理，用动物实验、3期临床试验验证毒副作用和疗效，而对中药目前并不要求知道确定的化学成分和在分子水平上阐明药理，只要求用动物实验、3期临床试验验证毒副作用和疗效，还不够宽容吗？

问：中西医各有优势，不要互相攻击。

答：中医有什么优势，是一个还没有获得世界公认、需要先去证明的问题。对于虚假的、骗人的、害人的东西，就是要进行攻击。真理越辩越明，如果是科学的东西，就不怕别人的攻击。现代医学就不会怕中医的攻击。

问：中医治标又治本，西医只治标不治本。

答：中医只是标榜它治标又治本，不等于它就能治标又治本。中医对几乎所有的疾病的本在哪里都不知道，怎么去治？相反地，现代医学不仅希望能治标又治本（所以千方百计、越来越深入地要去弄清楚病因），而且对许多疾病也的确能做到治本，像接种疫苗、消灭病原体、切除肿瘤等等现代医学的做法，才是真正的治本。

问：西医是外国人搞出来的，我们搞西医永远也搞不过人家，要用中医才有

优势。

答：科学的其他学科，像物理学、化学、生物学等等，最初也都是外国人搞出来的，是不是中国人也永远搞不过人家？是不是我们也要另外去搞有中国特色的物理、化学、生物学？

问：你如果得了不治之症，西医没办法治，会不会看中医？

答：北大前副校长傅斯年在1934年就说过，他宁死也不看中医，否则对不起所受的教育。当时现代医学才刚刚起步，连抗生素都未发明，医疗手段还很落后，他都敢立下誓言，何况在现代医学已经如此发达的今天？即使得了现代医学还无能为力的绝症，我也不把生命交到比我愚昧得多的人手里去碰运气，否则也是对不起我的教育。我还想反问一句，如果中西医都没办法治，你是不是会去看巫医、找“气功大师”、求神拜佛？

问：你对中医的看法太极端！

答：我一点也不极端，只是利用我掌握的生物医学知识，做一些科普而已，介绍的是国际生物医学界的主流看法。在迷信中医、对生物医学一无所知、却又自我感觉过于良好（比如那个法国小青年）的人看来，才会觉得极端。

   
节目快结束时轮到我做最后的陈述，讲了四点，也记下来：
   
一、医学问题首先是科学问题，而不是哲学、玄学、政治、社会学、教育学（这是针对那个法国小青年扯到他学汉语的经历）的问题。科学只有一个体系，是全人类共同的财富，不存在只在一个国家、一个民族才有的一门科学。任何科学问题都要能经得起科学方法的检验，医学也是如此。

   
二、不要轻信中医中药的疗效，不要轻信中药广告、名老中医的吹嘘。我知道的名中医都有江湖医生的习气，都喜欢吹嘘，也许就是靠这出名的。不要相信那些还没有经过现代医学检验的药物、疗法。

   
三、要警惕中药的毒副作用。不要相信中药是天然药物、无毒副作用的宣传。不要吃毒副作用不明的药物，特别是对那些小毛病，更不要乱吃药。为了治疗小毛病吃药吃出大毛病，后悔就来不及了。

   
四、科学有其局限性，在不断地发展中，正因为现代医学是科学，所以它不可能像中医那样吹嘘什么病都能治，有很多疾病现代医学还没有很好的治疗办法。如果你不幸得了这些疾病，愿意去找中医试试，死马当成活马医，这是你的权利。你有可能碰运气治好了病，但是更可能是白花了大笔的钱、给患者增加了不必要的痛苦。许多读者都向我反映过他们这方面的不幸遭遇，大家不要轻信那些中医“妙手回春”的个案。

2006.10.20

(XYS20061020)

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